I.A.

Modérateur: Neko

I.A.

Messagepar Armyn » Ven Juin 08, 2007 12:43 am

Salut,

Je me pose pas mal de questions concernant l'intelligence artificielle (I.A.) dans Kuro, et j'aimerais que vous me précisiez quelques petites choses svp.

Tout d'abord, concernant les androïdes, l'I.A. ne concerne-t-elle que les seules répliques, ou est-il possible de l'envisager par exemple pour les artificiels (je ne parle pas des synthétiques, qui eux disposent d'un cerveau humain) ? Il semblerait que oui (on nous parle notamment des androïdes se posant des questions métaphysiques...), mais je voudrais en avoir le coeur net.

Si tel est bien le cas, qu'est-ce qui fondamentalement définit les I.A. ? Sont-elles toutes du même acabit (même potentiel de départ) ou le niveau technologique décide-t-il du niveau d'intelligence d'un androïde ? En gros, un androïde fabriqué par les plus grands spécialistes et disposant d'une technologie de pointe sera-t-il, prosaïquement, plus intelligent qu'un autre ?

Quelle est ensuite l'autonomie de réflexion ? Les I.A. sont-elles bridées comme le sont les comportements ? Quelles sont les possibilités pour un androïde de se créer sa propre personnalité ? Un androïde peut-il seulement se "créer" sa propre personnalité ou la "reçoit"-il via une programmation initiale ? Par là, un androïde peut-il évoluer empiriquement ? Peut-il, en fonction de ses expériences, modifier sa personnalité, voire en changer ? Un androïde de plaisir, par exemple, est-il condamné à cette condition, ou peut-il se rebeller et aspirer à autre chose ? Je pense aussi à des situations comme celles décrites dans le film I.A., avec ce petit garçon robot qui refusait de voir la vérité et sa condition de "machine", et cherchait à tout prix à devenir ce qu'il pensait être au départ : un enfant... je pense là encore connaître la réponse à ces dernières questions, mais je préférerais être sûr...

voili voilou, désolé de pourrir votre journée avec toutes ces questions (j'ai dit que je m'en posais pas mal :wink:)
"Je crois que l'imagination humaine n'a rien inventé qui ne soit vrai, dans ce monde ou dans les autres" (Gérard de Nerval, Aurélia).
Avatar de l’utilisateur
Armyn
 
Messages: 11
Inscription: Jeu Mai 31, 2007 11:33 pm
Localisation: Rouen

Messagepar StephLong » Ven Juin 08, 2007 6:14 am

Concernant les IA je pense que tout est envisageable: de l'IA qui devient autonome suite à un overclockage aux conséquences pas toujours maîtrisées à la possession par un fantôme par exemple. Une IA peut tout à fait devenir criminellle, ou poète, oues les deux ;-)
On peut trouver des IA dans des systèmes domotiques, de sécurité, etc...
Enfin c'est comme cela que je vois le truc ce n'est qu'un point de vue de MJ. je ne sais pas si les auteurs seront d'accord avec moi.
N'est pas mort ce qui à jamais dort
Avatar de l’utilisateur
StephLong
 
Messages: 287
Inscription: Mar Mai 08, 2007 12:50 pm
Localisation: Chantilly Shin Edo

Messagepar Bob Darko » Ven Juin 08, 2007 9:16 am

StephLong a écrit:Concernant les IA je pense que tout est envisageable: de l'IA qui devient autonome suite à un overclockage aux conséquences pas toujours maîtrisées à la possession par un fantôme par exemple. Une IA peut tout à fait devenir criminellle, ou poète, oues les deux ;-)


D'ailleurs c'est un peu ces aspects qu'on retrouve dans la nouvelle d'intro (sauf le poète :D ).
Avatar de l’utilisateur
Bob Darko
 
Messages: 256
Inscription: Jeu Nov 09, 2006 1:09 pm

Messagepar Brain.Salad » Ven Juin 08, 2007 10:55 am

L'IA des différents types de robots est assez dissemblable et liée principalement à leurs fonctions. Un Puppetbot ou un androïde de chantier, par exemple, ont des Templates simplistes et une marge de manoeuvre proche de 0. C'est ce dernier point qui fait toute la différence, même si un Puppetbot est naturellement moins "intelligent" qu'un artificiel (processeur simple, mémoire limitée, possibilités de mouvement également), c'est le fait qu'il ne puisse pas trop "improviser", "apprendre pour ne pas refaire la même erreur" qui le rend moins astucieux que des robots de classe supérieure.
Le fait de hacker des Templates et d'overclocker permet de briser ces limitations naturelles, ces lois robotiques imposées. Un Puppetbot hacké ne se posera toujours pas de question métaphysique sur son existence, son IA restant limitée, mais il deviendra tout à coup capable de contourner des obsctacles et de prendre ses propres décisions. Pour une Génoïd ou une réplique, là on est carrément dans la notion de "conscience de la machine"... Pour prendre un parallèle un peu casse-gueule (mais j'en suis qu'à mon premier café), prenons Robocop en exemple. Plus son IA est simple, plus il a de directives. Plus son IA est élevée, moins il est limité par des directives et a une marge de manoeuvre. S'il est overclocké, soit il n'a plus du tout de directive, soit on lui colle une autre personnalité.

Bordel assuré.
aka Willy Favre
Avatar de l’utilisateur
Brain.Salad
 
Messages: 1114
Inscription: Dim Mar 26, 2006 6:54 pm

Messagepar Armyn » Ven Juin 08, 2007 11:11 am

merci pour ces réponses

si je te suis bien (je n'ai pris qu'un café également), le fait de hacker et/ou d'overclocker permet de dépasser des limites comportementales, mais également de réflexion... et là, tout va beaucoup mieux à mon sens... en effet, j'avais l'impression qu'on ne se situait que sur le seul plan des comportements, auquel cas je n'avais aucun mal à comprendre qu'un androïde puisse par exemple devenir criminel, mais pas qu'il ait des crises existentielles... donc pour résumer, tout dépend déjà du niveau technologique de l'androïde, et ensuite des dépassements via l'overclocking mais aussi le piratage...

ps : dur dur de faire des sciences anticipées au réveil.. :? :lol:
"Je crois que l'imagination humaine n'a rien inventé qui ne soit vrai, dans ce monde ou dans les autres" (Gérard de Nerval, Aurélia).
Avatar de l’utilisateur
Armyn
 
Messages: 11
Inscription: Jeu Mai 31, 2007 11:33 pm
Localisation: Rouen

Messagepar Brain.Salad » Ven Juin 08, 2007 11:30 am

Tu as tout compris :wink:
aka Willy Favre
Avatar de l’utilisateur
Brain.Salad
 
Messages: 1114
Inscription: Dim Mar 26, 2006 6:54 pm

Messagepar StephLong » Ven Juin 08, 2007 7:13 pm

Il y a du coup pas mal de possibilités à explorer sur les conséquences de l'overclocking. C'est très bien tout ça. Merci pour toutes les explications.
N'est pas mort ce qui à jamais dort
Avatar de l’utilisateur
StephLong
 
Messages: 287
Inscription: Mar Mai 08, 2007 12:50 pm
Localisation: Chantilly Shin Edo

Messagepar Myrkvid » Ven Juin 22, 2007 5:25 am

Si jamais tu peux choper ou lire la partie IA dans Transhuman Space, cela pourrait un peu plus te renseigner et t'éclairer.
The electric things have their life too. Paltry as those lives are.
Avatar de l’utilisateur
Myrkvid
 
Messages: 38
Inscription: Mer Juin 20, 2007 6:05 pm

Messagepar Armyn » Ven Juin 22, 2007 12:14 pm

c'est noté, merci pour l'info :)
"Je crois que l'imagination humaine n'a rien inventé qui ne soit vrai, dans ce monde ou dans les autres" (Gérard de Nerval, Aurélia).
Avatar de l’utilisateur
Armyn
 
Messages: 11
Inscription: Jeu Mai 31, 2007 11:33 pm
Localisation: Rouen

Messagepar StephLong » Ven Juin 22, 2007 12:16 pm

Si quelqu'un possède ce jeu et peut m'en faire un topo ou préparer un truc pour plus tard, je suis preneur :wink:
N'est pas mort ce qui à jamais dort
Avatar de l’utilisateur
StephLong
 
Messages: 287
Inscription: Mar Mai 08, 2007 12:50 pm
Localisation: Chantilly Shin Edo

Messagepar Myrkvid » Ven Juin 22, 2007 12:30 pm

Si quelqu'un possède ce jeu et peut m'en faire un topo ou préparer un truc pour plus tard, je suis preneur :wink:


THS, c'est du post-cyberpunk. C'est à dire comme Kuro.
Le post-cyberpunk c'est notre monde dans 30 à 100 ans dans le futur avec une évolution qui semble "réaliste". Pas de truc old school (dystopie, cybernétique voyante, etc.) qu'on peut trouver dans les oeuvres de Gibson ou Stephenson. Juste notre monde dans un futur proche.

THS c'est en 2100. La majeure partie du système solaire a été explorée.
Il y a des IA (plus ou moins avancée), des robots, de la nanotech, de la biotech, etc.
Le monde est extrêmement détaillé et très complet à pas mal de niveau.
On peut rapidement s'y perdre.

http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2217&ft=1 pour un résumé complet.
The electric things have their life too. Paltry as those lives are.
Avatar de l’utilisateur
Myrkvid
 
Messages: 38
Inscription: Mer Juin 20, 2007 6:05 pm

Messagepar StephLong » Ven Juin 22, 2007 12:32 pm

merci pour les infos, il y a effectivement des choses à prendre.
N'est pas mort ce qui à jamais dort
Avatar de l’utilisateur
StephLong
 
Messages: 287
Inscription: Mar Mai 08, 2007 12:50 pm
Localisation: Chantilly Shin Edo

Messagepar Nocker » Jeu Juil 12, 2007 2:00 pm

Transhuman Space est par contre (influence GURPS oblige) un univers complet ne donnant pas d'obligation dans le type de campagne, on peut à peu près tout faire. C'est d'ailleurs aussi une de ses faiblesses face aux joueurs et meneurs désireux d'avoir des campagnes et des scénarii.

Comme le disait Myrkvid, il y a tout ce que la science prévoit d'inventer dans le futur proche.
Le thème principal de THS est la découverte des nouveaux types d'humains. Que ce soit au niveau consience (les IAs, les esprits téléchargés dans un ordinateur, les animaux évolués qui acquiert une conscience mineure...) qu'au niveau du corps (les différentes améliorations génétiques, les bioroïdes :des corps fabriqués cellule par cellule directement à maturité, les robots...). C'est une grande partie de philosophie et comme tout bon jeu futuriste, un plaisir de parcourir la partie Equipement, sans pour autant partir dans les fuseurs et autres exosquelettes de combat).
Un must !
Avatar de l’utilisateur
Nocker
 
Messages: 8
Inscription: Lun Nov 28, 2005 4:55 pm
Localisation: Sceaux 92

Messagepar BEn » Jeu Juil 12, 2007 5:06 pm

Jamais entendu parlé,

ils parlent du Japon ?

Si oui, ils le voyaient comment ces auteurs ?
Avatar de l’utilisateur
BEn
 
Messages: 199
Inscription: Jeu Nov 03, 2005 2:37 pm

Messagepar Myrkvid » Jeu Juil 12, 2007 9:49 pm

Jamais entendu parlé,

Si tu sors pas de chez toi, forcément. :wink:

ils parlent du Japon ?

Oui.

Si oui, ils le voyaient comment ces auteurs ?

Population vieillissante, géré par la couche "ancienne" c'est à dire les plus vieux. Très tolérants envers les IA, et c'est là-bas qu'on enregistre le plus fort taux de mariage entre IA et humain. Ils sont aussi très adeptes du mind upload.

Page 68-69 de Fifth Wave.


Myrk', Nanosocialiste et Transhumaniste
The electric things have their life too. Paltry as those lives are.
Avatar de l’utilisateur
Myrkvid
 
Messages: 38
Inscription: Mer Juin 20, 2007 6:05 pm

Suivante

Retourner vers Kuro

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité