Points de règles Z-Corps

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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Kernez » Mar Sep 13, 2011 1:28 am

El Mariachi a écrit:Je ne dis plus rien, après tout chacun fait comme il veut.


Ca j'aime bien!!!
;)
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar El Mariachi » Mar Sep 13, 2011 8:06 pm

Kernez a écrit:
El Mariachi a écrit:Je ne dis plus rien, après tout chacun fait comme il veut.


Ca j'aime bien!!!
;)


Bah, tu n'en avais pas assez dit avec ton histoire de difficulté 20. Et puis comme on dit, par chez nous ''Y a que les co... euh... je veux dire : abrutis qui ne changent pas d'avis !" :d
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Emon » Mer Sep 14, 2011 6:19 pm

Salut, juste pour savoir si qq avait la solution pour l'esquive totale, parce que j'avais aussi un joueur qui se la jouait ninja ...
Pour rester logique j'ai pris la décision qu'il était humainement impossible d'esquiver plus de 2 ennemis. Ca vous parait juste ?
En même temps le-dit joueur à bien fini par être malchanceux en initiative et il s'est retrouvé entouré de 6 "amis" assez rapidement ...
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Kernez » Ven Sep 16, 2011 12:25 am

El Mariachi a écrit:Bah, tu n'en avais pas assez dit avec ton histoire de difficulté 20. Et puis comme on dit, par chez nous ''Y a que les co... euh... je veux dire : abrutis qui ne changent pas d'avis !" :d


J'espère avoir été plus exhaustif dans mon développement...
Disons qu'en JDR, pour moi en général, l'idée est de ne pas facilité le travail de mes joueurs, sans pour autant les assassiner (un seul pj mort en 25 ans de maitrise, et encore une chute de cheval à Pendragon, dans une mare d'eau avec perte de connaissance pendant une charge, les autres ne l'ont pas vu...donc j'y suis pour rien...), de rester le plus logique possible par rapport aux situations (c'est pour ça, que comme expliqué dans un autre post, nous utilisons des figurines pour visualiser les combats en général), de privilégier le roleplay, et surtout qu'à l'arriver les joueurs aient trouvé ça fun.
Donc il est vrai que je tords qd même svt le cou aux règles pures...
Dernière édition par Kernez le Mer Sep 21, 2011 12:52 am, édité 1 fois.
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Kernez » Ven Sep 16, 2011 12:35 am

Emon a écrit:Salut, juste pour savoir si qq avait la solution pour l'esquive totale

Quelle page la règle? Je trouve pas...
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Wen » Ven Sep 16, 2011 5:51 pm

Il me semble que pour l'esquive totale la règle est la suivante:

Le joueur effectue un jet d'esquive, le résultat obtenu sera la nouvelle difficulté pour toucher ce personnage a condition qu'il soit supérieur a la difficulté de base.

Ex: un joueur fait un jet d'esquive totale: résultat: 21. La difficulté pour toucher ce joueur sera désormais de 21 pour le toucher.

Ex2: cette fois jet d'esquive raté, le résultat est de 4. la difficulté pour le toucher ne sera non pas de 4 mais de 10.

En revanche pour l'esquive totale le joueur ne peut rien faire d'autre que d'esquiver, pas d'autres actions a la différence de l'esquive partielle.
Pour la page je pourrai la retrouver ^^

Note: je limite volontairement le nombre d'attaquants que l'on peut esquiver de façon efficace a 2 ou 3 après tu n'esquives plus rien.
Note 2: la difficulté pour toucher au corps a corps est de 5 et non pas de 10, il faut donc distinguer esquive au CAC ou esquive pour combat a distance.

Voili voilou :)
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Kernez » Mer Sep 21, 2011 1:01 am

Wen a écrit:3- Esquive totale :

Je ne remets pas en cause le système de l’esquive totale loin de là, mais quand on fait une esquive totale contre un hostile voire deux c’est encore jouable, au delà ca devient chaud…

Typiquement lors de ma dernière partie j’ai dû faire face a une situation un peu hallucinante où mon joueur spécialiste du corps a corps s’était mis en première ligne en esquive totale (gros score aux dés) et focalisait les attaques des hostiles tandis que ses petits camarades restés à l’arrière faisaient un véritable carton >< … J’ai été un peu pris de court.

Dans cette situation, pas de bonus de la part des hostiles pour toucher mon joueur et règle de « firing into melee » inexistante.

Braiinnnnnnnnnnns

Je reviens sur cette partie là, une esquive c'est par rapport à UNE attaque spécifique, nous sommes bien d'accord...Donc, ton joueur fait esquive totale sur la première attaque, bien, mais lors d'une esquive totale, TU NE PEUT RIEN FAIRE D'AUTRE, et donc c'est OPEN BAR pour la seconde attaque, voire la troisième, ou la quatrième, (essayer de voir autour d'une personne à combien on peut se mettre autour pour l'attaquer)...Donc tu devrais avoir un zombie à ta table...
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Bill Lacorde » Sam Sep 24, 2011 8:38 pm

Bonjour,

Je poste a la suite de ce sujet pour éviter d'en créer un nouveau.

Donc voilà quelques mois que je masteurise Z corps avec des joueurs différents, et il se trouve que quelques points de rêgle restent assez floues malgrès mes recherches.

1-Concernant les attaques "de groupe",comment cela se représente en terme de jeu ? Par exemple imaginons, une horde de 10 zombies agresse mes joueurs, comment cela se joue en terme de lancers de dés? Une seule attaque commune pour tout le groupe?

2-Malgrès tous mes efforts, mes joueurs restent trop résistants à mon gout, je dit par la qu'un zombie n'a que son bonus aux dégats de 2D pour tenter de blesser un PJ qui à souvent pris le soin de s'octroyer au moins 3D en Puissance, un zombie commun est donc une menace négligable pour eux, y'a t-il un truc que je n'ai pas compris ? Comment les rendre plus dangereux (hormis la transmission du virus bien évidemment)

3-Enfin en terme de jeu, comment gérer vous les déplacements dans les villes infectées ? Je veux dire par là que les rues sont constamment envahis de morts vivants,comment les joueurs peuvent donc circuler en ville sans devoir faire un combat toutes les 30 sec ?

Cordialement.
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Kernez » Dim Sep 25, 2011 1:08 am

Bill Lacorde a écrit:
1-Concernant les attaques "de groupe",comment cela se représente en terme de jeu ? Par exemple imaginons, une horde de 10 zombies agresse mes joueurs, comment cela se joue en terme de lancers de dés? Une seule attaque commune pour tout le groupe?

Là, je dirais au choix du candidat...ou tu fait un jet de D pour le groupe de Zombies, réponse individuelle de tes joueurs... ou tu joue chaque zombie indépendamment...Perso, c'est à ce moment là que je sors des fig pour visualiser la scène, qui est où, qui voit quoi, qui peut faire quoi qui peut attaquer qui...et je fais jouer chaque joueur après l'autre et les zombies qui les attaquent
Bill Lacorde a écrit:2-Malgrès tous mes efforts, mes joueurs restent trop résistants à mon gout, je dit par la qu'un zombie n'a que son bonus aux dégâts de 2D pour tenter de blesser un PJ qui à souvent pris le soin de s'octroyer au moins 3D en Puissance, un zombie commun est donc une menace négligeable pour eux, y'a t-il un truc que je n'ai pas compris ? Comment les rendre plus dangereux (hormis la transmission du virus bien évidemment)

Ben en fait, si tu relis Walkind Dead, la vraie menace ce n'est pas les Zombies, mais les autres groupes de survivants...et çà, c'est vraiment dangereux...Le Zombie est un élément d'ambiance, qui permet de mettre un peu de pression, mais en fait comme disait Sartre finalement "L'enfer, c'est les autres..."
Bill Lacorde a écrit:3-Enfin en terme de jeu, comment gérer vous les déplacements dans les villes infectées ? Je veux dire par là que les rues sont constamment envahis de morts vivants,comment les joueurs peuvent donc circuler en ville sans devoir faire un combat toutes les 30 sec ?

ben ils font un combat toutes les 30s...et n'oublie pas que le bruit attire le Zombie, et le Zombie attire le Zombie...l'effet de Horde...un vient voir, il fait un bruit les Zombies dans le coin entendent le bruit et viennent voir, en se déplaçant ils font du bruit que d'autres Zombies autour entendent et viennent voir etc...normalement après une première fois tes joueurs n'auront plus trop envie de traverser une ville...
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Bill Lacorde » Dim Sep 25, 2011 5:02 pm

Merci pour ta réponse, concernant les groupes, je pensais faire un jet commun,dont le résultat est multiplié par 2 pour symboliser la force du groupe ou de la horde, et pousser mes joueurs à éviter les zombies le plus possible,par exemple, lors du test d'initative je lancerais 6D,pour symboliser le fait que les zombies sont plus nombreux, et donc plus rapides, trop de mouvements à anticiper pour les joueurs etc.. concernant les dégats aussi, 4D au lieu de 2D afin de renforcer la puissance du groupe,et mettre à mal les joueurs,qu'en pensez vous?

Ca répondrais par ailleurs à ma seconde question,à savoir le danger vient des hordes et groupes de zombies, et étant un fan de walking dead, j'applique la rêgle des survivants dangereux à la lettre, en fait, sur tous les survivants rencontrés par mes joueurs, seul 25% devaient êtres non-hostiles ^^mon objectif premier étant de stresser les joueurs constament, qu'il soient constamment en danger.

Concernant les déplacements, ils obtiennent souvent des missions se déroulant en ville,(récupération de données ou de survivants) et on perd un temps fou à gerer des dizaines de combats sans grand intêret, je cherche surtout un moyen de gagner du temps lors des déplacements en ville.
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar littlepea » Dim Sep 25, 2011 9:05 pm

Bill Lacorde a écrit: 1-Concernant les attaques "de groupe",comment cela se représente en terme de jeu ? Par exemple imaginons, une horde de 10 zombies agresse mes joueurs, comment cela se joue en terme de lancers de dés? Une seule attaque commune pour tout le groupe?


Pour ma part je la joue descriptif et RP.
En règle général c'est très rare lorsqu’un groupe de zombis charge des survivants qu'ils arrivent tous en même temps (en tous cas cela ne s'est pas présenté pour moi). Donc il y aura toujours un zombi arrivant le 1er sur un perso. puis un autre sur le même ou sur un autre perso... Je sous divise les rounds. réglant plus ou moins chaque action au cas par cas. Après j'utilise une version simplifiée des règles de base pour accélérer le jeu.

Bill Lacorde a écrit: 2-Malgrès tous mes efforts, mes joueurs restent trop résistants à mon gout, je dit par la qu'un zombie n'a que son bonus aux dégats de 2D pour tenter de blesser un PJ qui à souvent pris le soin de s'octroyer au moins 3D en Puissance, un zombie commun est donc une menace négligable pour eux, y'a t-il un truc que je n'ai pas compris ? Comment les rendre plus dangereux (hormis la transmission du virus bien évidemment)


Certains zombis ont des "restes" de mémoire. Pourquoi ne pas en armer quelques un.

Bill Lacorde a écrit:3-Enfin en terme de jeu, comment gérer vous les déplacements dans les villes infectées ? Je veux dire par là que les rues sont constamment envahis de morts vivants,comment les joueurs peuvent donc circuler en ville sans devoir faire un combat toutes les 30 sec ?


Faut qu'ils se demmerdent pour pas trop attirer l'attention...
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Bill Lacorde » Mer Sep 28, 2011 1:19 pm

Merci pour ta réponse, donc, concernant les groupes, c'est effectivement ta solution que j'utilisais aupraravant, quelques zombis par quelques zombis,seulement, le rythme tombait en pic, on se retrouvait avec des combats interminables, trop de facteurs à gérer, et puis surtout, ca ne donnait aucune force de groupe aux mort vivants, il suffisait pour mes joueurs de les enchainer chacun leur tour, rien de plus facile pour eux, je pense donc suivre cette règle des groupes de multiplier par 2 les résultats d'un groupe afin de faire peser une réelle menace sur mes joueurs, ils sauront qu'il faut à tout prix éviter d'attirer une horde, un peu à la left 4 dead ou le moindre son (alarme de voiture,de magasin) entraine l'afflux de dizaines de zombies,stressant non? ^^

Quand aux zombies armés, j'y avais pensé, mais cela me semble trop fantastique, la solution que j'ai trouvé est d'équiper quelques zombies d'armures de CRS,policiers ayants été mordus au moment des premières "émeutes raciales" et donc encore en combinaison de combat, il sont donc beaucoup plus résistants et peuvent éventellement frapper plus fort grâce à leur gantelets renforcés,on peut faire pareille aved des militaires zombis en gilet pare balle, avec une grenade à la main par exemple.

Quand à la dérnière solution, c'ets celle qui tient pour le moment ^^ mes joueurs doivent faire un jet de discrétion à chaque paté de maison traversé pour savoir si ils attirent l'attention de zombis quelconques.
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar littlepea » Ven Oct 07, 2011 12:42 pm

Bill Lacorde a écrit:Merci pour ta réponse, donc, concernant les groupes, c'est effectivement ta solution que j'utilisais aupraravant, quelques zombis par quelques zombis,seulement, le rythme tombait en pic, on se retrouvait avec des combats interminables, trop de facteurs à gérer, et puis surtout, ca ne donnait aucune force de groupe aux mort vivants, il suffisait pour mes joueurs de les enchainer chacun leur tour, rien de plus facile pour eux, je pense donc suivre cette règle des groupes de multiplier par 2 les résultats d'un groupe afin de faire peser une réelle menace sur mes joueurs, ils sauront qu'il faut à tout prix éviter d'attirer une horde, un peu à la left 4 dead ou le moindre son (alarme de voiture,de magasin) entraine l'afflux de dizaines de zombies,stressant non? ^^


Bah en fait, j'arrive à maintenir plus ou moins une dynamique lors des combats en les transformant, plutôt qu'une suite de jet de dés, je préfère les descriptions RP.
Comme je te disais j'ai simplifié les règles de combat, je ne fais quasiment jamais de jet d'initiative, et il n'y a donc pas de nombres d'actions déterminées par Round.
Lors d'un combat, je considère une action/ un round. mes joueurs décrivent ce qu'ils veulent faire face à ce groupe de zombis fonçant vers eux(face à des zombis, je considère souvent qu'ils ont l'initiative sauf attaque surprise...).
Après j'ai aussi simplifié la chose en supprimant tous les modificateurs de difficulté d'action, en ajustant au juger le seuil de difficulté en fonction du tableau de base (facile 5-10, moyenne 11-15, difficile 16-20...) et en utlisant les marges de réussite ou d'échec: un tir dans la tête à portée moyenne de nuit sur cible mouvante aura une difficulté très difficile(je ne m'amuse pas à faire le calcul difficulté portée moyenne+ malus de nuit + malus cible mouvante et total de dés/2).
Mais après c'est mon choix perso.
Cela me permet de gagner en rapidité dans toutes les scènes de combat et de me concentrer sur le descriptif.
Alors si effectivement aux 1ers rounds mes PJ ont souvent l'avantage. Si il y a de nombreux zombis, ils vont très rapidement se faire déborder, par exemple celui qui a décidé de se battre à l'aide de sa batte de base ball (difficulté très facile), va peut-être tuer le 1er en un coup ou lui briser les jambes, mais le second arrive juste derrière lui laisant à peine le temps de réarmer son coup, (difficulté facile mais moins de dégâts), le troisième arrive et saute sur le perso alors que celui-ci vient à peine de terminer sou second coup. Le zombi attaque et renverse le joueur au sol. le second zombi se relève avec la machoire en biais et se jette à son tour sur le perso au sol. Et là on voit rapidement que si un quatrième zombi arrive et qu'il n'y a pas un ami à lui pour lui porter assistance, le perso va se retrouver dans une situation plus que critique.
Donc pour un groupe de 5 joueurs, armés d'armes blanches de base, en terrain découvert, il suffit d'une vingtaine de zombis pour les mettre très sérieusement en difficulté.

Après s'ils ont des armes à feu, ok. Pas de souci. Elles n'ont pas des munitions illimitées, il faut les recharger et cela prend du temps, et en plus de ça elle font un tel bruit que tous les zombis à environ 2-3 km vont être attirés comme des mouches.
Alors oui avec des armes à feu ils auront sûrement l'avantage sur la première vague. Mais très rapidement (quelques minutes après le 1er coup de feu), une seconde vague va surgir. Les zombis seront sûrement bien plus nombreux, et arriveront de toutes les directions...
Je ne donne pas cher du groupe de 5 joueurs s'il n'y a pas un abri à portée immédiate.

Voilà comment je gère mes combats face à un groupe de nombreux zombis...
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Maclol » Mar Oct 11, 2011 6:07 pm

Bravo! je trouve que c'est la meilleure manière de gérer un combat sans s’empêtrer dans tout un tas de règles qui ralentissent le jeu et y perd ainsi son climax propre au genre.
De plus je trouve que tu gères bien l'ensemble et garde en tête le stress que peux provoquer ce genre de combat et j'approuve quand tu dis que le nombre croissant de zombis vont tôt ou tard faire prendre conscience aux personnages qu'ils vont devoir prendre la tangente.
A chaque problème... Sa grenade!
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Re: Points de règles Z-Corps

Messagepar Bill Lacorde » Mer Oct 12, 2011 4:02 pm

Effectivement je ne voyais pas les choses comme ca, c'ets une bonne manière de gérer les combats,même si je ne l'approuve qu'en partie,a vrai dire, c'est de cette facon que je regle justement les combats de "gros groupes",ou il est difficile de rendre une scene de combat réaliste avec seulement les règles, cependant je préfère utiliser les règles du livre pour les combats ne dépassants pas les 6 individus,merci pour vos réponses en tout cas, ca m'a aidé !
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