La divination dans Keltia

Les Royaumes de Bretagne au temps d'Arthur Pendraeg (Pendragon)

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La divination dans Keltia

Messagepar solaris » Mar Oct 09, 2012 5:42 pm

Je viens de recevoir le bouquin et de le parcourir. Bien évidemment, je ne l'ai pas encore lu mais voilà mes premières questions :
Dans Yggdrasill, il est possible de se servir des runes (j'avais acheté Les Runes Divinatoires de Ralph Blum chez Laffont) qui m'a permis d'avoir des runes en pierre (reconstituée les pierres?) et qui est un bel accessoire. J'avais adoré m'en servir pour la créa de perso et comme accessoire de jdr tout simplement.

Du coup, pour Keltia, j'envisage de prendre Les bâtonnets celtiques (de Catlin Matthews chez Guy Tredaniel). Mais je n'ai pas cru voir de moyen de s'en servir pour la création de persos ?
(D'ailleurs si 7eC sort un 3e jeu type Yggdrasill/Keltia, pensez à ce détail, c'est super ludique et la combo de prendre les tables de tirage au dés en accessoire réel (type runes pour Yggdrasill), c'est génial.

Si ça n'existe pas dans Keltia, je vais éplucher le bouzin et voir si je peux faire coller avec les bâtonnets celtiques, le même principe que pour Yggdrasill. En fouillant dans ma maigre bibliothèque, (un sur le calendrier celtique et la symbolique des arbres, un autre sur les symboles celtes...).
Mais cela vous parait-il crédible ou bien les Druides n'avaient pas "d'accessoires", sinon la nature elle-même, pour l'art divinatoire ?
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar Neko » Mar Oct 09, 2012 7:07 pm

solaris a écrit:Du coup, pour Keltia, j'envisage de prendre Les bâtonnets celtiques (de Catlin Matthews chez Guy Tredaniel). Mais je n'ai pas cru voir de moyen de s'en servir pour la création de persos ?
(D'ailleurs si 7eC sort un 3e jeu type Yggdrasill/Keltia, pensez à ce détail, c'est super ludique et la combo de prendre les tables de tirage au dés en accessoire réel (type runes pour Yggdrasill), c'est génial.


J'ai coutume de ne jamais utiliser des ouvrages publiés chez Trédaniel pour la base historique des jeux. C'est une maison d'édition qui est spécialisée dans les "magies" en tout genre et depuis toujours, des satanistes aux wiccans en passant par les cristaux guérisseurs, etc...Cela ne me gêne en rien, mais au niveau crédibilité, seuls les archéologues et historiens sérieux sont à prendre en compte.

Je ne suis pas du tout contre un accessoire original, mais autant les runes servaient vraiment, comme l'atteste le poème contant le sacrifice d'Odhinn pour y avoir accès, autant l'ogham sur des bâtonnets, surtout à l'époque arthurienne me parait TRES fortement discutable.
Du moins, pour moi. Après que tu les utilises pour tes parties, ça ne pose aucun problème. Il n'y a aucune obligation de jouer Keltia comme je l'ai conçu et coller à l'Histoire. Après tout, historiquement, je pense que de toutes façons, cela ne marchait pas vraiment.. ;)


Mais cela vous parait-il crédible ou bien les Druides n'avaient pas "d'accessoires", sinon la nature elle-même, pour l'art divinatoire ?


Pas trop crédible, non. Il y a un encart expliquant ce qu'est l'ogham et son utilisation (plus un language secret qu'un système de divination).
Il y a depuis longtemps beaucoup d'inventions à ce sujet (il suffit de lire Iolo Morganwg et ses inventions bardiques..) et je me méfie franchement des "spécialistes" auto-proclamés, surtout ceux qui donnent dans l'ésotérisme.

Justement, le fait qu'il n'y ait pas ce genre d'objets renforce la différence entre le monde de Keltia et celui d'Yggdrasill. Mais comme je te le dis, tu utilises ce que tu veux à ta table, surtout si cela permet d'aider les joueurs. :D
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar solaris » Mar Oct 09, 2012 7:11 pm

Donc, je te suis et je comprends pourquoi il y a une différence (j'entends sur le point discuté, car évidemment ces jdrs sont différents), l'un avec des runes, et l'autre, sans 'accessoires'.
Merci pour la réponse, j'y vois plus clair !
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar xanator » Jeu Juil 11, 2013 1:31 am

bonjour,

si vous cherchez des bons renseignements sur les runes celtiques, je vous conseille ce livre:

Les runes celtiques : Verbe magique des druides

de:François de Fournier de Brescia

on en apprends beaucoup de plus l'auteur est sérieux
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar Fredo » Jeu Juil 11, 2013 3:45 pm

J'ai toujours entendu dire que les runes, c'était Scandinave (comme dit plus haut). :shock:
Chez les celtes, c'est plutôt les oghams.
Non ? :|
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar Neko » Jeu Juil 11, 2013 5:08 pm

Fredo a écrit:J'ai toujours entendu dire que les runes, c'était Scandinave (comme dit plus haut). :shock:
Chez les celtes, c'est plutôt les oghams.
Non ? :|


Oui, tout à fait. :D Voir page 160 et 161 du LDB. Cela s'utilise même comme langage secret.

Je le répète. Pas de runes (du moins avant les invasions "vikings" à compter du VIIIe minimum et uniquement sur le Nord et Nord-est).

Je suis désolée de dire ça, mais l'auteur n'est pas du tout "sérieux". Ce n'est absolument pas un historien mais un type qui écrit sur l'ésotérisme en général. Ca va du gnosticisme au reiki et au pseudo-druidisme moderne, etc..
Il se prétend Grand-Druide Confédéral des Druides de France... Que ce soit lui ou tout autre auteur ésotérique lié à des sectes, c'est sans aucune source sérieuse historiquement parlant.

Soyons clairs : à votre table, vous faites ce que vous voulez... Mixez avec Cthulhu, Shadowrun, Kult, les rose-croix, le Temple solaire, Iolo Morganwg....Aucun problème. :mrgreen: À votre table, vous êtes Dieu.

Mais ce n'est pas Keltia. Cela n'a rien à voir. Les sources que nous donnons sont sérieuses (archéologues, historiens contemporains, généalogies croisées) ou sinon, s'il n'y a rien sur le sujet (ce sont les Âges sombres et il y a encore beaucoup à découvrir), nous tentons d'extrapoler dans la limite du crédible et du raisonnable.
Mais nous le signalons dans l'introduction. Comme pour Yggdrasill. :D
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar xanator » Jeu Juil 11, 2013 6:40 pm

merci pour toutes ces précisions Neko et merci de ta franchise, avec toi l es choses sont claires
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar Fredo » Jeu Juil 11, 2013 11:48 pm

Maintenant, parmi les trois branches de la classe sacerdotale, il y a, aux côtés des bardes et des druides, les vates ("vatis" en gaulois ou "faith" en irlandais avec un accent aigu sur le "a").

D'après le livre "La civilisation celtique" de C.J Guyonvarc'h et Françoise Le Roux, les vates étaient chargés de "toutes les applications pratiques du culte, en particulier la prédiction et la divination. Le médecin est normalement un vate.".

Cela vaudrait sûrement la peine de se renseigner sur ces fameux vates pour ceux qui voudraient faire entrer l'idée de la divination dans leur parties.

Ceci dit, je ne sais pas s'il existait encore des vates au VIème siècle en Bretagne insulaire. :roll:
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar Neko » Ven Juil 12, 2013 2:00 am

Fredo a écrit:Maintenant, parmi les trois branches de la classe sacerdotale, il y a, aux côtés des bardes et des druides, les vates ("vatis" en gaulois ou "faith" en irlandais avec un accent aigu sur le "a").


Ca c'est fini depuis longtemps. Attention, Keltia ne traite ni des Gaulois, ni des Celtes quels qu'ils soient AVANT Rome. Généralement, les ouvrages traitant des Celtes concernent cette période. Pas la Bretagne post romaine des Âges Sombres.. Keltia n'est pas Légendes Celtiques. :)

D'après le livre "La civilisation celtique" de C.J Guyonvarc'h et Françoise Le Roux, les vates étaient chargés de "toutes les applications pratiques du culte, en particulier la prédiction et la divination. Le médecin est normalement un vate.".


Ce sont les meilleurs sur le sujet. Mais hélas, cela ne concerne pas du tout la Bretagne post romaine. Vates c'est un mot latin au départ. C'est ainsi qu'on appelait les devins à Rome.
Quand au mot fáith, il peut s'appliquer à un barde ou une magicienne.

Cela vaudrait sûrement la peine de se renseigner sur ces fameux vates pour ceux qui voudraient faire entrer l'idée de la divination dans leur parties.


Pourquoi ? Les druides, prêtresses, mages pratiquent la divination... Il y a une liste de sorts adéquate dans Keltia, puis Avalon et sous peu Yr Hen Ogledd...

Ceci dit, je ne sais pas s'il existait encore des vates au VIème siècle en Bretagne insulaire. :roll:


Ben non....et depuis longtemps. Il ne reste déjà presque plus de druides...
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar Fredo » Ven Juil 12, 2013 2:04 pm

Neko a écrit:Pourquoi ? Les druides, prêtresses, mages pratiquent la divination... Il y a une liste de sorts adéquate dans Keltia, puis Avalon et sous peu Yr Hen Ogledd...


A bin voilà, pourquoi se fatiguer, dès lors ? :D :wink:
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Re: La divination dans Keltia

Messagepar Neko » Ven Juil 12, 2013 2:06 pm

On le fait pour vous... :wink:

Après, comme je le dis, mettez en plus ce que vous voulez, hein ? Mais cela sort du contexte. :)
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